1: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:40:20 ID:JZv
その金はどこから出てくると思ってるんだ?
政府から現金が湧いてくると勘違いしてないで
俺らの払った血税が使われるんだと理解しろや

job_hoikushi_woman
2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:41:45 ID:lKz
>>1

民主社会主義国になるのか、それ以外の選択をするのか、だよね

5: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:43:31 ID:JZv
>>2

いや、意味分からんわ
それなら法案の前に憲法改正しろやと

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:47:12 ID:lKz
>>5

国には幾つかの種類があって、厳格に分けると、社会民主主義政党が政権を頻繁に取ってきたヨーロッパ諸国は民主社会主義国で
アメリカのような自由重視の国は自由主義国で、同じ自由主義国でも、実際には違いがあるんだよ
ブルームバーグあたりだと、フランスやドイツの事を普通に民主社会主義国という書き方をしてるし

10: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)17:48:18 ID:rzO
>>9

北欧は社会主義の度合いが大きい

12: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:49:27 ID:JZv
>>9

法案の是非の話をしてるのに
なんで国体の話になるわけ?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:50:18 ID:lKz
>>12

10も書いてるが結局そういう問題だよ
政府の方向性として社会主義型で行くのか自由主義型で行くのかという

15: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:53:18 ID:JZv
>>13

このスレの趣旨ではない
憲法解釈や国体について議論したいなら
別の場所でどうぞやで

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:04:52 ID:lKz
>>24

何かとんでもない勘違いしてるみたいだけど
>>9
を読んだ?

・フランスやドイツの事を普通に民主社会主義国という

って書いてあるじゃん
共産国にするなんて話をしてるわけではないよ

27: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:05:19 ID:JZv
>>26

いや、ここ日本なんですが…

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:09:07 ID:lKz
>>27

だから22で書いてある話になるわけ
結局こういう政策を支持して導入するという事は
それは国を社会主義の方に引っ張るという話であって
民主社会主義国に変えて行く事と同じ事なんだよ

35: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:11:28 ID:JZv
>>33

ふむ、んでそれについてどう思うの?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:11:56 ID:lKz
>>35

別に悪い事だとは思わないよ

39: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:12:25 ID:rzO
>>38

日本では無理だろ
人口が多すぎるわ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:42:17 ID:lKz
ちなみに民主社会主義国では教育費って原則無償だよね

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:42:58 ID:cv8
無駄なことに税金使うなってことじゃないの

6: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:45:16 ID:JZv
>>4

無駄かどうか、必要かどうかを判断するために
政治家なり官僚がいる 一般国民の浅い知識と
感情論で高校無償化とか生活保護がとか言うだけなら
いくらでも言えるわ どうやって予算配分して
どこにお金をかけるかを考えないと財政が成り立たない

8: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)17:47:03 ID:rzO
>>6

高齢者の年金を下げればおk

11: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:48:54 ID:JZv
>>8

誰しも内心そうしたいと思ってるが
それは無理っすね^^ 結局今の政治には
年寄りの賛成なしには進まないからなぁ
政治への関心度なり投票率や母数、
なにもかもジジイのほうが上なわけさ

14: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)17:51:55 ID:rzO
>>11

進むよ

16: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:54:31 ID:JZv
>>14

進んだか? 高齢者の反対が多くて
大阪都構想もダメだったろ?
あれだけ高い投票率だったのにも関わらず
ハシゲは高齢者共の強権に屈したわけよ

19: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)17:58:51 ID:rzO
>>16

違うが?

21: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:59:14 ID:JZv
>>19

なにが違うの?

23: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:02:00 ID:rzO
>>21

お前は一つのデータしか見ていないから多面的な解釈しかできない
あれは大阪の南北格差によるものでもある

25: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:04:47 ID:JZv
>>23

南北格差? 選挙での賛成反対の
年齢層より有用なデータにはならないよ
貧乏人が反対したんやで という意見だけなら
何にも価値がないわ

29: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:05:42 ID:rzO
>>25

なるけど?
これだから低学歴は

30: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:07:00 ID:JZv
>>29

原因は南北問題だ!証明完了!
でっていう…

32: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:07:36 ID:rzO
>>30

そんなことは言ってないんだが?

34: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:11:04 ID:JZv
>>32

どんなことが言いたいのか
タマフィンは全然分からないゾ

37: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:11:54 ID:rzO
>>34

お前はすぐに老人がというか見方を変えれば違った側面がある

48: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:18:17 ID:JZv
>>37

既得権益を失いたくない層がいる
(シルバーパスの個人負担増加など)
政治への参加能力が老人のほうが高い
(若者は忙しい、年寄りは暇)
基本的に人間は歳をとると変化を好まず
保守思考になる

ただ単に年寄りガー年寄りガーと
言っているわけではなくこういう理由に
基づいて意見してるわけなんだが…

51: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:21:32 ID:rzO
>>48

既得権益を失いたくない層がいる
→高齢者とは限らない
(シルバーパスの個人負担増加など)
政治への参加能力が老人のほうが高い
(若者は忙しい、年寄りは暇)
→政治への参加なんて選挙ぐらい。老人じゃなくても参加できる
基本的に人間は歳をとると変化を好まず
保守思考になる
→保守的だから今回の問題に反対とは限らない

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:28:29 ID:AIy
>>51

お前本当に本物か?名大がこんなにアホなはずないんだが。

>既得権益を失いたくない層がいる
>→高齢者とは限らない
>(シルバーパスの個人負担増加など)

シルバーパスに言及してるんだがら老人の話と分かるだろう。

>政治への参加能力が老人のほうが高い
>(若者は忙しい、年寄りは暇)
>→政治への参加なんて選挙ぐらい。老人じゃなくても参加できる

答えになってないわ。若者が投票に行かない理由、改善策を述べよ。

>基本的に人間は歳をとると変化を好まず
>保守思考になる
>→保守的だから今回の問題に反対とは限らない

君の感想ですな。(ぷっw)
偽者は帰れや。

18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:55:21 ID:679
今アベガーアベガー言ってる頭の悪そうな奴らが高校無償化決めたんだっけ
外国人高校(朝鮮含む)まで一緒くたに無償化

20: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)17:59:03 ID:JZv
>>18

あれを見て大阪市民はゴミばっかだなと
認識させられたわ 結局既得権益にすがりつく
やつばかり 大阪市民は長期的かつ論理的に
物事を判断をする脳みそは持ち合わせていないことが
証明されてしまった

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)17:59:35 ID:lKz
高校無償化は教育の機会平等の為の典型的な社会主義政策だし
保育士増やせも、保育士の給与を上げよというのも
賃金はその職の社会的貢献度等の内容に応じたもので
決められるべきだという社会主義的な発想が関係しているし

24: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:02:15 ID:JZv
>>22

いや、日本は民主主義国家なんだが…
社会主義的発想というならそもそも
日本の政治制度を根本から変えないと
ダメなわけなんだが?

28: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:05:40 ID:JZv
グローバルおっぱーめんどくさい

31: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:07:30 ID:JZv
日曜の名大はいろいろと雑やな

36: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:11:49 ID:JZv
別に揚げ足取りとかじゃなく単純に
それがいいことなのか悪いことなのかという
見解を聞きたい

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:13:10 ID:ZA2
国会議員が多すぎるんだよ
各都道府県から2、3人ぐらいでいい

42: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:14:13 ID:rzO
>>40

国会議員とかいるか?
官僚の任せておけばいい

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:17:50 ID:ZA2
>>42

国民によって選ばれたのが国会議員なんだから国会議員は最低限は必要だよ。

49: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:19:30 ID:JZv
名大が周りのバカにつられて
どんどんバカになっていく…

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:19:51 ID:fj3
別に憲法には自由民主主義であるべきとか社会民主主義はダメだとか全然書いてない
憲法に則ってあるいは憲法を具現化するために立法を行うわけだが
その方向性をどうするか主権者たる国民が代表を立てて決めていく
これが日本だよ
そこで例えば社会保障や福祉の充実を唱えるのは社会民主主義寄りで
またいわゆる小さな政府を目指すというのが自由民主主義寄り
そういう指摘をされてんのにトンチンカンな返しばかりでみんなからあきれられてる

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:24:07 ID:Nwx
シルバーパスって市区町村レベルの自治体が発行してるんだが??

60: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:47:36 ID:JZv
>>52

その二重行政を解消することが目的
結局簡単に言うと市政と自治体が協力して
無駄を減らしましょうねという
政策なわけよ

61: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)18:48:06 ID:rzO
>>60

そんなことは言っていない

63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:48:47 ID:Nwx
>>60

解消する意味ないし

70: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:50:25 ID:JZv
>>63

無駄遣いを減らすのが意味ないと
思うなら知らんわ

82: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:10:25 ID:zTh
>>70

お前も偽者だろ
本物はもっと間抜けだ
失敗したなバカめ!

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:25:14 ID:XqI
両親への援助とか大変じゃん
保障が手厚くて子供が資金投入する必要ないのは
助かるよ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:25:57 ID:Nwx
まあ東京都レベルなら公立高校の無償化くらいはやれるだろうけども
他の自治体には無理だろ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:47:03 ID:Nwx
本物も結構アホやぞ

論破されそうになるとフェードアウトするし

62: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)18:48:17 ID:JZv
>>58

この前俺と名大でこんとらとバトってた
時は割とまともだったんけどなぁ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)18:50:12 ID:4vm
消費税8%から10%にあげる増税分5兆円
これまでは1兆円を高齢者向けの社会福祉の維持費に4兆円を国債費に充てる予定だったけど
国債費4兆円のうち2兆円を保育の受け入れ拡大とかに充てることになった

72: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)19:04:35 ID:ZA2
てか、このスレは財源の話?

77: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)20:06:18 ID:JZv
>>72

そうだね 国家の仕組みというか
どういう理由で国が予算決めをするのか
分かってない奴がいるからそいつらに
物申したいスレや

79: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)20:07:27 ID:rzO
>>77

財源は消費税上げる分から確保すると言ってるんだが?

83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:11:07 ID:ZA2
>>79

他に方法あるでしょ。

84: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)20:11:50 ID:rzO
>>83

他に方法はあるけど政府がそう言ってるんならその方向で調整するだろ

85: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:14:11 ID:ZA2
>>84

他に方法があるのに無視してその方向で調整するから、一部の国民やマスコミからギャーギャー言われてるんでしょ。

87: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:18:09 ID:4vm
>>85

2017年の解散総選挙は消費税増税分の使途を
幼児教育とかに充てることについてを最大の争点に選挙した
そんで与党側が勝ったわけだがこれは国民の多数もそういう意見だからでは

88: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:20:16 ID:ZA2
>>87

密かにスレタイ回収しやがったな

92: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)20:28:52 ID:rzO
>>85

それは仕方がない

75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)19:56:29 ID:nPA
別に国家は国民の最大多数の幸福追求が目的であって、経済発展の効率を最優先するのが目的じゃないんだから
あれが無駄、これは利益じゃないとかそういう物差しで判断するもんじゃねえと思うんだがな
ということで子供産んだら500万、成人になったら100万円とかもっと分かりやすい現物支給をやってもいんじゃねえかなと俺は思うわ

76: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)20:05:14 ID:JZv
>>75

金がなきゃ幸せもクソもない
大きい政府になって湯水のように金を使えば
財政破綻するだけなんだよ

78: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)20:06:28 ID:rzO
>>76

破綻するかどうかなんて話していない

80: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:09:29 ID:uvO
あのさあ、ここまで全く読んでねえけど
今の日本政府の無駄極まりない官僚制度を考えれば
教育費のための数十億円ぐらいは無駄遣いを止めるだけで簡単に捻出できるんだよ

93: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)20:31:35 ID:JZv
>>80

意味わからん協会とか社団法人が
多すぎるんだよなぁ 見てよこれ、
こんなに協会いるか? そりゃあスーパーの
業態なんて様々だし、いろんな施策を
してるんだろうが、結局天下り先に
なってるわけじゃん

オール日本スーパーマーケット協会
新日本スーパーマーケット協会
全国スーパーマーケット協会
日本スーパーマーケット協会

97: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2018/05/20(日)20:40:13 ID:rzO
>>93

天下りぐらい許してやれ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:10:05 ID:XqI
数十億で済むなら俺が出すわ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:25:05 ID:Rbo
保育士に関しちゃ税金使ってでも増やしてあげて

94: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)20:33:10 ID:JZv
生産性のない企業がこんなに幅を利かせるのも
問題じゃないかねぇ

95: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/05/20(日)20:33:20 ID:JZv
生産性のないは言い過ぎかも知れんが

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)20:39:16 ID:ZA2


引用元: 保育士増やせとか高校無償化とかお前ら簡単に言うけどさ